论谨之的一生

白雪_#

原帖由 年年过年 于 2009-5-29 19:04 发表



我们在讨论谨之的“人格魅力”，你跟我们将匪大的结构文章的用意。。。。

我说匪大是为了希望她写小说的时候也狠狠虐她，虐死没关系的！没说她不可以出现。。你仔细看小说， 可能也会觉得谨之也就是一生没得 ...

没关系,匪不“爱”她，我们“爱”她就可以啦:lol
http://tieba.baidu.com/f?kz=544970899这是一位才女写的续集，在那里谨之得到了应有的下场，大家可以去看看

印痕

个人觉得，因为连接《玉碎》的情节，《碧》在情节上有太多的妥协，不知道，若是以时间顺序些，匪大会给程谨之一个什么样的结局，始终觉得匪大对谨之未免太厚待了

印痕

静琬和谨之，有一种胜利叫忘记，有一种失败叫等待:handshake :handshake :handshake :handshake

白雪_#

原帖由 印痕 于 2009-5-30 20:56 发表
个人觉得，因为连接《玉碎》的情节，《碧》在情节上有太多的妥协，不知道，若是以时间顺序些，匪大会给程谨之一个什么样的结局，始终觉得匪大对谨之未免太厚待了

这个早就谈论过了，我来引用一段倾城公主的论述，（倾城，我知道引用你的文章你不会生气的:lol ）

讨论猪头6掌权后是否会和谨之离婚
我想会离婚，不是为了静琬，而是六一定会收拾程家。 在历史上，一起打江山的同谋等到江山稳定后一定会互相打压，因为中央集权不能允许其他势力和他分权。六在打江山时联合程家，娶谨之是等于给程家一个保证，保证统一之后程家会得到相应的地位。 但真等到他坐江山的时候程家就是他要第一个收拾的，原因是这样天下才会掌握在他一个人的手里。而消弱程家势力的结果就是和谨之离婚。 历史上蒋之所以没和宋离婚，是因为他一生都没有真正的掌握中央集权，而且当时外有日本，内有八路，多以才会放纵四大家族。如果蒋当时真的统一全国没有后患，他第一个要收拾的就是四大家族。 历史上的帝王，在国立微弱时会娶个大族女子做皇后，已取得外戚的支持，而在国家和皇帝强大以后就会再立个无势力女子，甚至是宫女为皇后，比如卫子夫之类，以防止外戚干政，强化皇权。 有人说谨之是个厉害人，但是她的厉害要靠家族撑腰，如果六有心要收拾程家，谨之个人再厉害也是没用。 之所以后来没离婚，主要是因为玉碎早就写完啦！！！


谈的不是6的感情，而是政治需要，当年6对静的感情不深吗？还不是为政治放弃了静，一旦牵扯到政治，爱人老婆孩子都没有权利重要，最是无情帝王家，历史上的帝王杀妻灭子的多的是，给孩子换几个妈也不是那么难办的事。
所以说，只要6想成为独裁者，他站稳脚跟后就有必要打击势力大的帮派，而程家就是这些帮派之一。

在六没得到天下时，程家势力越大谨之的地位就越稳，但在6统一天下后，程家的势力越大谨之就越危险。
历史上一手遮天的人卧榻之旁必容不得一手遮地的人存在。
汉武帝娶阿娇为皇后是要借馆陶公主之力取得皇位，而后的废阿娇则是为了打击过大的外戚势力，就算之后立的皇后不是卫子夫也一定是个无大势力女子，因为皇帝要专权，这一废一立，感情都不起决定作用，主要是因为时事需要。
所以6和程家只能同奋斗不能共天下

原文地址：http://tieba.baidu.com/f?kz=544184547

蒙娜丽莎的微笑

我也觉得他们应该离婚，小66又不是窝囊废，那会忍受一辈子看程家脸色过日子

Magen

谨之这个人物是有原型的吧。
我还真的不知道她有什么不幸福。幸福就是求仁得仁。
为什么看小言的MM把权力看得那么轻呢，以为是虚荣呢。
当一个女人可以在国会山演讲，她的声音代表着民族的期盼的时候，当她可以左右朝野的时候，当她可以受到人民的敬重的时候，当她和自己的丈夫相濡以沫同患难共经风雨的时候……
这些比如同蛋糕上的红樱桃似的爱情不是更显见更有价值吗？

蒙娜丽莎的微笑

原帖由 Magen 于 2009-5-31 08:02 发表
谨之这个人物是有原型的吧。
我还真的不知道她有什么不幸福。幸福就是求仁得仁。
为什么看小言的MM把权力看得那么轻呢，以为是虚荣呢。
当一个女人可以在国会山演讲，她的声音代表着民族的期盼的时候，当她可以左 ...

朋友你说的很对：幸福就是求仁得仁。
但是谨之的失败就在于她最后迷失在爱情里，她年轻时和你一样，以为权利很重要，但是最后就像她大嫂说的一样，年轻时想要的未必就是以后想要的，所以谨之的一生没有求仁得仁呦:P
至于她的那个原型，我不喜欢，也不认为她是成功的，她并没有帮助老公守住天下，美国总统曾经当面骂她全家是贼，就知道骗钱，她老了还天天抱怨为什么美国不往中国扔原子弹:L

琬儿

谨之的原型怎么能叫成功呀！麻烦你好好研究一下那个年代的历史，当年可有“豪门误国”和“夫人误国”论呀!
引用一下倾城的话

当年蒋介石的失败，四大家族贪污破坏经济是首要原因，而蒋之所以不能彻底清除贪污最严重的孔家和宋家，最只要原因是因为他们得到了宋美龄的庇护，所以蒋介石的一生真是：成于宋美龄也败于宋美龄呀。
我不相信他们的感情很好，蒋在死前把所有权利都交给自己的儿子，一点后路都没给宋留，他儿子上台后就把宋驱除出台湾，宋到美国后就把和蒋一起生活的东西都给烧了，死前说死后葬在美国。根本没有和蒋合葬的意思。

如果一个女人把祖国的东西都偷偷运到自己家里，把美国赞助中国抗日的钱全揣进了自己的腰包，如果一个女人老了天天在抱怨为什么自己的祖国没有遭受原子弹，如果一个女人被美国总统痛骂还对人家卑躬屈膝，你会以这样的领袖为荣吗？

[ 本帖最后由 琬儿 于 2009-5-31 08:22 编辑 ]

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 08:02 发表
当一个女人可以在国会山演讲，她的声音代表着民族的期盼的时候，当她可以左右朝野的时候，当她可以受到人民的敬重的时候，当她和自己的丈夫相濡以沫同患难共经风雨的时候……

如果您有兴趣可以去查查历史资料，蒋介石不止一次对美国总统和别国领袖强调：“宋美龄只代表她和她的家族，根本不能代表我！”
她西安事变的时候救夫，还不是因为当时如果蒋介石死了，何应钦会立刻灭了他们宋家，所以她才去西安，而且当时真正发挥作者的是宋子文和华纳，不是她，如果当时蒋死了宋就可以临朝主政，那她就会巴不得蒋快点死。那来的“夫妻相濡以沫”;P
最后再加一点，蒋介石最后是被宋美龄“谋杀“的，不信你们可以去查查看

琬儿

原帖由 年年过年 于 2009-5-29 16:28 发表


我刚也搞怪了一下，算了就当在这顶楼。那个就让它。。。。嘘。。。。

你们好过分呀！我前天才在那个帖子里把我的10个回话都给删除了，那种白痴贴，骂她也是给她捧场的，结果你们还去哪里顶！我哭:'(

jinyuwei

原帖由 Magen 于 2009-5-31 08:02 发表
谨之这个人物是有原型的吧。
我还真的不知道她有什么不幸福。幸福就是求仁得仁。
为什么看小言的MM把权力看得那么轻呢，以为是虚荣呢。
当一个女人可以在国会山演讲，她的声音代表着民族的期盼的时候，当她可以左 ...

不喜欢谨之的原型，如果不是她和她的家族把中国的钱都存到美国银行，最后被美国政府没收，我们中国会比现在有钱的多:'(

xigua_#

原帖由 jinyuwei 于 2009-5-31 09:55 发表

不喜欢谨之的原型，如果不是她和她的家族把中国的钱都存到美国银行，最后被美国政府没收，我们中国会比现在有钱的多:'(

我也不喜欢这个老巫婆，她长得一点也不好看，还有皮肤病，最主要的是为人很虚伪，听说在自己家的冰窟里藏了很多好吃的，等放了几年坏掉了就故作大方的送给孤儿院的孤儿吃:@

Magen

宋美龄凭“妻以夫贵“来走到当时政治的前端，在权力的顶峰叱诧，在风云际会中是可以称得上光芒四射的，当然也瑕瑜互见。
她聪慧，有手腕，擅外交，当然也有在她庇护下外戚专权。
她一生也极尽锦衣玉食，富贵荣华。
至于和蒋，宋庆龄也说：最初是政治联姻，但后来两人还是有爱情的。
她握有权力，也有魅力，还有财力
宋家么妹，她本来就是一个酷爱权术的人，不是爱情动物。
为什么不可以说她幸福呢？有几个女人能活出她的精彩和恣意，在乱世。
爱情这种东西，有的人稀罕，有的人不稀罕，对许多人来说，形同点缀。

[ 本帖最后由 Magen 于 2009-5-31 14:18 编辑 ]

mntianting

碧从出版到现在。。还是有这么多人为这本书纠结。。
默。。。。

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 14:16 发表
宋庆龄也说：最初是政治联姻，但后来两人还是有爱情的。

宋庆铃反对的时候是因为他们还没结婚，等蒋宋结婚以后，如果是你，你还会对全世界说自己的妹妹不幸福吗？
历史上掌握江山的女人多了，有谁像她一样最后和自己老公被赶出大陆，自由晚年又被赶出台湾的，看人的一生要看晚年，宋晚年的悲凉是全世界都知道的。
如果硬要说她成功不如说这是你喜欢的成功，但是要知道，你看到的只是她的表面，很多女人都是因为虚荣而毁了自己的一生，祝你好运

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 14:16 发表
她握有权力，也有魅力，还有财力

权力是老公给的，财力是老爸给的，至于魅力，恕我直言，她长得真不是一般的难看，卸了妆能吓死人，不信你自己去看看

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 14:16 发表
宋家么妹，她本来就是一个酷爱权术的人，不是爱情动物。
为什么不可以说她幸福呢？有几个女人能活出她的精彩和恣意，在乱世。
爱情这种东西，有的人稀罕，有的人不稀罕，对许多人来说，形同点缀。

麻烦你好好看看上面的帖子，所有的人都说她（谨之）最失败的地方是爱上小6，我说过我喜欢武则天和慈禧，因为人家真的是只有权利就快乐啦，完全鄙视爱情的女人才是真正的强者，而谨之这个笨蛋以为自己是个强者，到最后证明她只不过是个需要爱的女人，做了那么多伤害丈夫的事居然还会幻想丈夫能爱她，不是失败之极是什么？
至于宋，她写过一本爱情小说，希望你好好看看再和我讨论她对爱情的看法，下次说话请说点史实依据，不要凭自己的想象来说

[ 本帖最后由 琬儿 于 2009-5-31 19:24 编辑 ]

Magen

楼上这位婉儿，我真是无语了，对一个历史人物个人有不同的解读，何必强求。
我原本就没有要和你争执的意思，只是单纯的表达自己的观点。你太瞧得起自己了吧。
我不否认我欣赏宋美龄，她在美国国会的演讲稿我看着振奋过，她在西安事变中的救夫行为，我也没有单纯的仅仅理解为情之所至，但有夫妻情谊也是正常的，何必一味的否认呢，你是她肚中的蛔虫？一副言之凿凿的样子。
且看这里：
1936年12月20日，西安事变，宋美龄托宋子文捎去信函：“如子文三日内不回京，则必来与君共生死！”
后两人得见，蒋在西安半月记中写到：“余对妻惊呼‘余妻真来耶？君入虎穴矣！’ 宋则强抑感情：‘我来视君耳’”
以至后来，孙夫人和友人说：“以前他们没有爱情，但现在有了，宋真心诚意的爱着蒋，蒋也真心诚意的爱着宋。”
至于她谋杀蒋，那更是野史谣传吧。我也看过关于他们车祸出事的事件叙述，感觉你的描述离谱得很。
人带着太多的个人情绪来看待人物，是非常容易极端的。
至于她和蒋介石倒底有没有情谊，见仁见智，我翻过随从的回忆录，写两人的许多生活细节，她对蒋照顾有加，蒋对她也是充满温情的，少来夫妻，老来伴，共经风雨了那么多年，有亲情不是很自然的吗？
至于宋庆龄的那番话，我想当然的认为是实话，宋庆龄曾那么激烈反对他们婚姻，而后又因为政治主张不同有相当的冲突，以宋庆龄的为人做派，她无忌讳虚伪的必要。
谁说判断一个人的一生一定要看晚年？武则天的晚年好吗？其实纵观历史风雨人物，真正晚年能活得像她那样的也算不错了。宋美龄就有一句话大意：如果上帝要我死去，我绝不苟且的活着，如果上帝让我活在，我绝不逃避的去死。她的身后事，也还是较为隆重的。
再有，不以成败论英雄。
至于小言中对人物塑造的逻辑思维，我不置评，还是那话，不是所有的女人都必须要爱情，我不认为这是一种虚荣。
那些必然仰仗爱情的滋养才能存活的女人如同菟丝花。
谁离开了谁活不下去。切~~~

[ 本帖最后由 Magen 于 2009-5-31 21:45 编辑 ]

Magen

权力是老公给的，财力是老爸给的，至于魅力，恕我直言，她长得真不是一般的难看，卸了妆能吓死人，不信你自己去看看
==============================================================================================
这话真是，她如果没有自己的头脑手腕和智慧能左右的了时局？蒋介石的亲美外交基本仰仗她吧。飞虎队也是她积极筹备起来的吧。家族财力也是在她的某些倾斜庇护中，宋孔两家才发展壮大的吧。至于个人魅力，不是单纯的指长相，欣赏宋夫人的从美国总统到蒋介石的部下幕僚也比比皆是吧。况且宋美龄长得也不差啊，何必呢，真刻薄。
不再为此多话了，话不投机，感觉太过偏执。
再有，武则天在死前还要求以皇后的身份与高宗合葬呢，高宗的碑文还是她写得呢，焉知她就是个绝对无情的人吗？

[ 本帖最后由 Magen 于 2009-5-31 20:49 编辑 ]

爱丽丝的钢琴

原帖由 Magen 于 2009-5-31 20:41 发表
这话真是，她如果没有自己的头脑手腕和智慧能左右的了时局？蒋介石的亲美外交基本仰仗她吧。飞虎队也是她积极筹备起来的吧。家族财力也是在她的某些倾斜庇护中，宋孔两家才发展壮大的吧。至于个人魅力，不是单纯的指长相，欣赏宋夫人的从美国总统到蒋介石的部下幕僚也比比皆是吧。况且宋美龄长得也不差啊，何必呢，真刻薄。
不再为此多话了，话不投机，感觉太过偏执。
========================================================================================== ...

这位，请让我说句公道话，我觉得真正刻薄的人是你，其实大家都是在评价自己喜欢的历史人物，但是你的依据却多是网络的言论，占不住脚的。
宋从来没有掌握过局势，除了西安事变之外，她对政局的影响少之又少，这是有历史记载的。她是空军之母，但是美国给中国建空军的钱全到了他们宋家的钱包里，中国空军几乎等于没有。她对家族财富的庇护恰恰使得中国经济几乎崩溃，蒋介石最终失败，这也是有点历史常识的人都应该知道的。你硬要把她的错误说成成功，确实有点强词夺理啦。
再说，宋确实不好看，他们三姐妹也就宋庆龄好看点，宋美龄的脸长得很怪，没有形状。那些赞扬她的都是他的手下，谁敢不说夫人好看
我对宋既不喜欢也不讨厌，我说的只是历史上真实的宋。

[ 本帖最后由 爱丽丝的钢琴 于 2009-5-31 22:11 编辑 ]

爱丽丝的钢琴

原帖由 我是一朵花 于 2009-5-29 11:52 发表

我也觉得有道理，如果真喜欢素素就该帮他们解决误会

我当时也是想不明白，还以为夫人老糊涂了，不会劝，看了《碧甃沉》之后才知道她其实是个精明的人，在《玉碎》中表现的糊涂应该就是故意的啦

Magen

原帖由 爱丽丝的钢琴 于 2009-5-31 22:09 发表

这位，请让我说句公道话，我觉得真正刻薄的人是你，其实大家都是在评价自己喜欢的历史人物，但是你的依据却多是网络的言论，占不住脚的。
宋从来没有掌握过局势，除了西安事变之外，她对政局的影响少之又少，这是 ...

我真的有点啼笑皆非。谁有资格敢说自己就代表着公道，谁有资格自封为上帝，而且凭什么判断我的依据就是网络言论，我引用的蒋介石的话是原文，孙夫人的话是原文，包括蒋夫人宋美龄的话也是我看一篇文献的记忆。何以见得站不住脚。
倒是那些什么谋杀，什么“指责美国不往中国扔原子弹”，什么“她就会巴不得蒋快点死”，还有什么“她和她的家族把中国的钱都存到美国银行，最后被美国政府没收”纯粹是地摊文字和八卦野史，谁给我拿出史料来证明。
宋美龄去世后，美国清点过她的遗产，少得可怜，而她的侄女也记载过她的晚年生活，基本靠孔家的资助。
至于她的长相气质，我觉得评论她什么脸“没有形状”什么长得吓人才是刻薄呢。有魅力，几乎是各类传记、文献甚至是西方媒体常有的词汇。她不见得多漂亮，但见过她和她有交往的人，被她感染，认可她是个有魅力的女性，也包括张学良、罗斯福等人是事实吧。怎见得就都是属下的逢迎。我就觉得她有魅力，而且越老越胜。
“除了西安事变之外，她对政局的影响少之又少，这是有历史记载的。”
真是这样吗？哪个历史记载，中学课本上当然记录的少之又少。不妨翻翻美国那个时期的新闻周刊和时代周刊，不妨从其他渠道包括正规的严谨的视听途径去了解她对当时内政、外交、军事、还是教育和文化方面的影响力，特别是在外交上。
至于说到“美国给中国建空军的钱全到了他们宋家的钱包里”，我倒，这就和那个攘外必先安内的话题一样最具争议性，可以在军事论坛讨论，可以有各自的立场，我在这里实在是懒得反驳了。
说宋的成功是比较私心的觉得一个女人做到她这种份上还是很出色的。不以功过成败来评，只是觉得她的一生不虚度，蛮精彩，非一般女性能及。

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 23:11 发表


我真的有点啼笑皆非。谁有资格敢说自己就代表着公道，谁有资格自封为上帝，而且凭什么判断我的依据就是网络言论，我引用的蒋介石的话是原文，孙夫人的话是原文，包括蒋夫人宋美龄的话也是我看一篇文献的记忆。何 ...

你说的哪里是原文呦，只是网络载抄，我当然有资格和你评说历史，因为我是北京师范学完历史研究生，主攻中国近代史，我答辩论文的题目就是《论二战时期中国主要人物的历史成就》，你有兴趣的话我可以发给你看看。你想说史料，OK，我和你说，你听好呀！
1、宋对蒋的“谋杀”这你可以看看蒋私人医生的口述记载，如果看不到就去找找《蒋介石最后的岁月》这本书。
2、“她巴不得蒋快点早死”这句请你不要断章取义，我的原意是：她西安事变的时候救夫，还不是因为当时如果蒋介石死了，何应钦会立刻灭了他们宋家，所以她才去西安，而且当时真正发挥作者的是宋子文和华纳，不是她，如果当时蒋死了宋就可以临朝主政，那她就会巴不得蒋快点死。
3、“指责美国不往中国扔原子弹”这是宋晚年私人护理的口述记载，你可以上各大学的图书馆去查电子文献检索，绝对可以找到。
4、“她和她的家族把中国的钱都存到美国银行，最后被美国政府没收”如果连这一点都不知道，我只能说你对历史无知了，简单来说，美国政府认为宋家私吞美国赞助国民党抗日和内战的钱，所以没收了宋家在美国的全部财产，所以宋的晚年生活才全靠台湾供给。这些资料可以从国民党内部人员阐述记载，日本特务口述和美国政府公开的资料来证明，你查不到这些资料也可以去网上查查，网上有个大概说明。
5、孔家的财产也被美国没收，所以没有资助宋多少，你说的是误传
6、“美国给中国建空军的钱全到了他们宋家的钱包里”这就是美国没收宋孔两家财产的理由，是美国政府公开的史料。而且当年国民党空军的装置和战斗力，这都是公开的，绝对是个摆设。
这些就是给你的史料，中国的网络内容因为政治需要（我们现在要拉拢台湾）有很多内容是封锁和不公开的，所以了解史料最好的办法就是去名校图书馆查书籍或电子检索，你也可以上国外专业的网站查，实在找不到了再来告诉我，我给你邮原文。

至于对他的长相，每个人有每个人的看法，你喜欢，我不喜欢，这个我不和你整！但是“有魅力”这个词太笼统了。:lol
张学良是因为宋活命的，当然要赞美她，他俩之间的事很微妙，不是我们能搞得清的;P
罗斯福做总统的时候，正是美国支持国民党的时候，两国互换利益，所以他才能礼遇宋，国家政治不会为了个人而改变，之后的美国总统对宋家贪钱的失望和对国名党的失望，使他们开始冷遇宋和蒋

宋的成功不是做出来的，是生出来的，这种成功与生俱来，你可以羡慕，但是不能强求，我喜欢武则天和慈禧，因为人家的成功是自己拼出来的。

[ 本帖最后由 琬儿 于 2009-6-1 07:54 编辑 ]

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 20:41 发表
再有，武则天在死前还要求以皇后的身份与高宗合葬呢，高宗的碑文还是她写得呢，焉知她就是个绝对无情的人吗？

武则天死前传位中宗，回到皇太后的身份，在封建王朝，就算她是女皇，是太后，她也不能不和自己的丈夫合葬，这是她自己的身份和皇室的脸面，所以不能证明私人感情，皇家的碑文都是以太后或皇帝的名义写的，但基本都不是本人动笔

琬儿

原帖由 Magen 于 2009-5-31 20:30 发表
楼上这位婉儿，我真是无语了，对一个历史人物个人有不同的解读，何必强求。

对历史人物你可以有私人的感情，但除非是自己YY，否则都要用史实来论述功过。你引的原话多是那些人的官场话，不足以太说明问题。就像慕容6还登报说静琬是“侍妾伊氏，权益所纳”有的人会引用这个来说6不爱静琬，爱谨之，但我们知道事实不是这样。在研究历史的时候，官场话是不能用来绝对证明私人感情和事情真相的，因为“政治本身就是谎言”。