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楼主: 倾城公主_#
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[评论] 论谨之的一生  关闭 [复制链接]

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楼主
发表于 2009-4-20 13:29:40 |显示全部楼层 |倒序浏览
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最近官网里不知何时开始流行讨论谨之了,有人说谨之可怜,有人说谨之可敬,有人说谨之成功,还有人说谨之幸福。现在我就先来讨论一下谨之的一生是否是成功的
       对于这个问题,因为每个人对成功的定义不同,答案也不同,我先说说我对成功的定义,我认为一个人只要得到了自己最想要的东西,他的人生就是成功的。如果以这个标准来衡量,谨之得等到了自己最像要的东西吗?
       她最想要的是什么?年轻时,谨之最想要的是权利和地位。不是爱情,
引用碧的原文:
谨之不知为何,隐隐觉得有一丝失望,下意识转过脸去。露台窗外之下就是最繁华的街道,靠着饭店这侧的路旁,停着一溜黑色的小汽车,一直排到街口去,皆是慕容沣带来的侍从车辆。饭店这附近的道路两侧,更是三步一岗,五步一哨,除了慕容沣带来的卫戍近侍,还有乌池市政警察局派出的大批警力。路上的闲人与寻常的车辆,早在街道那端皆被拦阻在外,她见了这样无以复加的浩荡排场,不由自主就微笑起来:“我当然乐意。”

       她在明之慕容不爱她的情况下嫁给了慕容6,得到了权利,但是她大嫂对她的婚姻有一句话:“只是谨之年轻,现在想要的未必就是以后想要的。”
       静琬在多年之后对慕容说:谨之也不过是个女人,这么多年来她何曾快乐过。
       慕容回答静琬说:我知道她想要什么,但我已经给不了别人了。
       原来在多年以后,谨之终于明白,权利和地位只是浮华,她真正想要的不是这些,但她要的被人已经给不了了,
       所以谨之没有得到她这一生最想要的东西。

       有人不同意我这个观点,说虽然6自己不会承认,但他其实是对谨之有感情的,他们的理由大致有两个:
       理由一:谨之送走静琬却可以安然无恙
       有人不明白,为什么谨之趁慕容不在时送走静琬,慕容回来后居然没有怪谨之。其实这一段作者写的很隐晦,很多人以为谨之送走静琬是向慕容的挑衅,其实,谨之是在慕容的默许下送走静琬的。谨之知道慕容在静琬流产之后就去了外地,已经猜到慕容可能是想要放静走,但她一是怕慕容改变主意,二是怕静走不远被以后改变主意的6再找到,所以谨之选择亲自送静琬走。谨之没有秘密派人去,而是自己亲自来找静琬,作为一个刚刚新婚的新娘,谨之的一举一动在慕容府里可谓全家关注,从谨之住的承州到静琬被抓的永新是两个不同的城市,中间是有一段路程的,在谨之到达前一定有人通知慕容谨之的行动,慕容这时如果不想让谨之见到静琬,完全有足够的时间阻止谨之或秘密把静琬转移到别处,反正他们已经结婚,程家就算再反对慕容有别的女人也不可能让谨之和6离婚啦。所以谨之这一行为是在试探6是不是真想送静走,而6因为静琬的拼死反抗已经没有信心再留住静了,所以他默许了谨之的行为。谨之在顺利见到静琬之时也知道慕容既然没有阻止她,那就是完全默许她这么做了,所以谨之放心的安排静琬离开。
       谨之对静琬的安排很周到很优惠,有人以为这是因为谨之善良,但我却以为,这只是谨之精明的表现。前面说道,以谨之的精明她知道6知晓她的一切行动,6对静有爱有愧,他可以默许静离开,但这绝不代表他允许有人来伤害静,谨之这时还想要得到6的爱,她怎么可能会让6在结婚初期就恨她,所以谨之不敢伤害静琬一下。如果静在国内,万一那天被6见到也许6就又想要她了,所以把静琬送到国外最安全,给静生活费是想让静能在外国生活好不用再回来,也再向6表表姿态------我对你以前的女人安排的不错吧,你可得谢谢我。所以谨之这么做是为了自己的利益,不是因为善良,如果谨之善良就没有苏樱的惨死啦,请注意,苏樱是谨之被虐杀的。
       谨之送走静琬,她是做了6允许的事,所以谨之才能在以后的生活中安然无恙。
       但是她在以后的生活里快乐吗?有人会搬出谨之幸福的第二个理由
       理由二、慕容对谨之听之任之,老了也不与谨之争吵
       俗话说,老伴是冤家,我们看看身边那些感情好的爷爷奶奶,他们或者是天天斗嘴玩,或者是老太太成天损老爷子,老爷子笑呵呵的听着,这才是正常老年恩爱夫妻的状态。有人说过,愿意留下来和你吵架的人才是真爱你的人,不爱你的连吵都懒得和你吵。看了《小凤》中的老年6,总有一种无家可归的感觉,如果真和夫人有感情,丧子后应该和老婆抱头痛哭,互相安慰,而不是自己出来喝闷酒,喝醉后自言自语对静说思念。6和谨之老年时没有思想上的交流,没有一般夫妻的互相调侃,没有患难夫妻的相濡以沫,他们的关系只是慕容先生与慕容夫人,不是丈夫与妻子。

       我们再从匪大的写作爱好上来看看谨之的一生是否是幸福的,碧和玉在情节上是很有脱节的,如果慕容6会在静死后还和谨之好好过日子,那他就有人格分裂了,谨之既然开始没追求爱情,以后也没资格让6爱她。
       无法想像要和杀自己哥哥的凶手生活一辈子是什么情景。
       至于谨之的一生是痛苦还是快乐的,虽然每个人都有自己解释的权利,但最正确的应该还是作者想要表达的意思
我们研究红楼梦的时候要从曹雪芹的写作出发点入手,同理研究碧甃沉也要从匪大的写作出发点入手,而匪大在塑造谨之这个人物的时候,一定不会把她塑造成一生会幸福快乐的(因为这不符合作者的性格:lol  )就像6想要江山并得到江山,但匪大还是让我看到6晚年的凄凉,最后连江山也不要啦(虽然我觉得只是一时悲伤过头的气话)。同理,谨之想要权利并得到权利,但她也不会好过的,因为作者就喜欢这么写。
       放弃一切去追求一样东西,最后才发现那不是自己最想要的,自己已经失去最重要的东西,这就是作者写谨之和6时的出发点
       所以不管谨之日后怎么度过,她都是不会幸福的。
      
       最后有人会说谨之的成功是因为她逼走静,这个观点本身就是错误的,静不是谨之逼走的,就算没有谨之静也会走,但如果没有谨之,静不会那么恨6,不会在世人面前受尽侮辱,静的孩子也不一定会失去。其实去留的权利在静的手里,如果不是静拼死抵抗,6最后也不会因为没法面对而默许谨之送走静。

       其实6与静琬分开的根本原因不是谨之,也不是天下,就算6和静相识时6已经统一天下,就算他们正式结婚他们也不会是长久的。他们分开的根本原因是人生观和价值观不同。6骨子里是老式的封建男人,他认为女人是男人的附属品,没有独立的人格和意识,女人应该能为自己的男人做任何牺牲,只要男人爱她就够了。而静却是独立的现代女性,认为男女在人格和地位上是平等的,爱情不能没有尊严,而她独立的性格有决定她在不想要一段感情时能够割舍的下,不会为了荣华富贵等虚荣的东西委屈自己的爱情。观念的差别注定他们的爱情不会是一辈子那么长。

      归根揭底,我不认为谨之的一生是成功的,她年轻时不知道对自己来说什么最重要。这一生都得不到自己最看中的东西,一个一生都没有快乐的人,何来成功可言?6的一生是失败的,谨之也不例外。

      静琬和谨之,有一种胜利叫忘记,有一种失败叫等待。


补充:
有人说,如果换谨之作女主,大家可能都会喜欢她了
但我觉得谨之做不了言情女主,因为言情女主身上多或少都会有人性的闪光点,谨之身上有一点人性的闪光点吗?我没有看到!
坚强?她的坚强应该比不过静琬吧,因为她身后始终有强大的家族撑腰
善良?别忘了苏樱是被虐杀的,连谨之的大嫂都说谨之下手太重了。
智慧?一个为了偏见而害死自己儿子的女人,一个因为虚荣而放弃一生幸福的女人,一个一生都不快乐的女人(静对6说,谨之这几年何曾快乐过),我不觉得这种女人是有大智慧的

之所以有人说谨之成功,很重要的一个理由是因为谨之和6过了一辈子,但是老三也和他的摆设夫人过了一辈子呀,6老年不和谨之吵架,老三发现摆设夫人有外遇之后也没说什么,老三在素素回来后也没和摆设夫人离婚,但如果凭这些就确定老三对那个摆设有什么亲情或爱情,那是谁都不相信的。

谨之送走静琬也成了她成功的理由,但静琬的是走是留其实不是谨之能够决定的,详情请见1楼内容

谨之唯一胜过摆设夫人的地方是她生了孩子,但是如果谨之不生孩子,老三也就出不来啦:lol ,而且玉碎是在碧甃沉之前写完的,所以生孩子只是剧情需要,不得不生。
所以我觉得6和老三一样,失去最爱之后身边是哪个人已经无所谓了,但身份地位决定他需要一个摆设,这个摆设本身做的是否合格,过的是否快乐都不是他在意的。

如果静琬的性格能像素素一样(当然,如果是这样我就不喜欢她了),那谨之的一生可能连表面风光也没有了

[ 本帖最后由 倾城公主 于 2009-5-12 12:17 编辑 ]
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发表于 2009-4-20 13:41:28 |显示全部楼层
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原帖由 独舞桔梗 于 2009-4-20 13:33 发表
作为女强人来说,她的确成功,最起码得到了六少,逼走了JW,弄死了苏樱。
但是作为女人来说,谨之是可怜的,一辈子,得不到一个女人最渴望的爱情。

静不是谨之逼走的,就算没有谨之静也会走,但如果没有谨之,静不会那么恨6,不会在世人面前受尽侮辱,静的孩子也不一定会失去。其实去留的权利在静的手里,如果不是静拼死抵抗,6最后也不会因为没法面对而默许谨之送走静。

就算苏樱死了,6的身边就没有女人啦吗?谨之是因为家世才得到6,这不是她个人的本事,再换个有这种家世的一样做慕容夫人,但别人就不一定有她做的那么绝了。

静琬和谨之,有一种胜利叫忘却,有一种失败叫等待。

[ 本帖最后由 倾城公主 于 2009-4-20 14:20 编辑 ]

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板凳
发表于 2009-4-21 21:52:29 |显示全部楼层
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原帖由 秋雪溪 于 2009-4-21 21:44 发表
好多人最近都讲到谨之~其实在我看来,不管他们三人有什么纠葛~谨之都是最适合做小六的老婆~最后也许不是很爱但是到底是有感情的~谨之真的是做配角都让人心服口服·反正只要不是那个苏樱,我就开心


谨之确实是适合做小6的老婆,因为如果不是谨之小6就不会受这么做虐了,6这么混蛋是要虐的,所以谨之要配他一辈子:lol
不要讨厌苏樱啦!其实她才是这本书中最值得可怜的人
六说过,当他看到苏樱时就决定,不管她是什么人,不管谁来拦着他,他都要把苏樱弄到手。
所以对于自己的命运,苏樱是一点选择权都没有的。其余人,静、6、谨之,他们的命运都有自己的选择在里面,但苏却一点选择的权利也没有。
有人说苏除了长相,一点好地方也没有,,但越是因为她不好才越突出6对静的爱,只要一个相似的长相,就算内部再差6也极尽宠爱,只要一个长相让他自欺欺人就够了,我觉得这是所有文章中最突出6对静爱的地方。
所以我不讨厌苏樱!

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地板
发表于 2009-4-21 21:53:41 |显示全部楼层
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原帖由 我是一朵花 于 2009-4-21 16:09 发表
刚刚看完碧甃沉就跑来注册了!我觉得这篇评论是评论谨之最到位的,她做的任何事都是精心计算的结果,没有善良的因素,苏樱的惨死证明谨之是个很残暴的人。但她算来算去却失去了自己最想要的东西,谨之等了一生,但她 ...


是的,我就是百度贴吧里的王储妃

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发表于 2009-4-24 15:48:14 |显示全部楼层
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原帖由 yoyoren 于 2009-4-24 15:37 发表
感觉谨之和六之前应该是亲情胜于爱情,或许他们更像事业上的伙伴


楼上的说这句话无非就是因为谨之和6过一辈子,但是老三也和他的摆设夫人过了一辈子,6老年不和谨之吵架,老三发现摆设夫人有外遇之后也没说什么,老三在素素回来后也没和摆设夫人离婚,但如果说老三对那个摆设有什么亲情,那是谁都不相信的。
谨之唯一胜过摆设夫人的地方是她生了孩子,但是如果谨之不生老三也就出不来啦:lol ,所以生孩子只是剧情需要,不得不生。
所以我觉得6和老三一样,失去最爱之后身边是那个人已经无所谓了,但身份地位决定他需要一个摆设,这个摆设本身是否合格都不是他在意的。

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发表于 2009-4-27 12:40:13 |显示全部楼层
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原帖由 阑夜飘雪 于 2009-4-26 22:57 发表
谨之的一生就算是败在小六的手上了!
只是个可怜的女人吧,她拥有别人所艳羡的一切,却没有得到她自己真正想要的!
楼主说谨之送走静琬却没有被怎么样,就凭当时小六的处境,他会把她怎么样嘛?毕竟还要忌惮着她的 ...


其实,解释这个情节只是想反驳有写些朋友的观点,他们说6没因为这件事和谨之算账是因为对谨之有感情:L

6和程家的联姻是双方互惠,谁都不想公开得罪谁,程家让6公开发启示是让6公开给个面子,所以6会答应,如果他们私底下干涉6的私生活,那就是在得罪6了。
如果6不想放静走,但静被谨之送走了,6知道后虽然当时不会明着把谨之怎么样,但是这口气会憋在心里的,以后的婚姻里难免给谨之来点精神冷暴力,程家也知道,随着6地位的提升,他不会永远需要依靠程家,等程家没有利用价值之时,6就会来找程家出气的。所以程家在知道静有孩子后会选择置身事外,让6和静自己去闹。
而且如果6在新婚之时就对谨之有很大的意见,他也不会和谨之生那么多孩子,说白了,6当时就是把谨之看做一个棋子,用来得天下,用来生孩子,对这个棋子既不喜欢,也不憎恨,但确实没有感情。

谨之不是笨女人,而且她新婚之时还是想得到6的爱的,所以她不会过分的得罪6,后来的虐杀苏樱,一是因为苏樱只是个替身,6当时生气但也不会为个替身真怎么样,二是因为那时谨之在努力这么多年后已经对得到6的爱绝望啦,6恨不恨她也无所谓啦。

[ 本帖最后由 倾城公主 于 2009-4-27 17:18 编辑 ]

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发表于 2009-4-27 17:19:24 |显示全部楼层
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原帖由 筱璦 于 2009-4-26 14:20 发表
不知道爲什麽 匪大那麼多書中

我最不待見的男主就是六少

他害了好多人

僅之 靜婉

信之

最後 他做的一切 都是傷人又傷己

我很詫異

如果時間可以重來

他會不會還是選擇 追求靜婉

會不會還 ...


亲可以去看看《小凤》这篇番外,那里有说6老年时是否后悔

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发表于 2009-4-28 15:22:54 |显示全部楼层
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有人说,如果换谨之作女主,大家可能都会喜欢她了
但我觉得谨之做不了言情女主,因为言情女主身上多或少都会有人性的闪光点,谨之身上有一点人性的闪光点吗?我没有看到!
坚强?她的坚强应该比不过静琬吧,因为她身后始终有强大的家族撑腰
善良?别忘了苏樱是被虐杀的,连谨之的大嫂都说谨之下手太重了。
智慧?一个为了偏见而害死自己儿子的女人,一个因为虚荣而放弃一生幸福的女人,一个一生都不快乐的女人(静对6说,谨之这几年何曾快乐过),我不觉得这种女人是有大智慧的

之所以有人说谨之成功,很重要的一个理由是因为谨之和6过了一辈子,但是老三也和他的摆设夫人过了一辈子呀,6老年不和谨之吵架,老三发现摆设夫人有外遇之后也没说什么,老三在素素回来后也没和摆设夫人离婚,但如果凭这些就确定老三对那个摆设有什么亲情或爱情,那是谁都不相信的。

谨之送走静琬也成了她成功的理由,但静琬的是走是留其实不是谨之能够决定的,详情请见1楼内容

谨之唯一胜过摆设夫人的地方是她生了孩子,但是如果谨之不生孩子,老三也就出不来啦:lol ,而且玉碎是在碧甃沉之前写完的,所以生孩子只是剧情需要,不得不生。
所以我觉得6和老三一样,失去最爱之后身边是哪个人已经无所谓了,但身份地位决定他需要一个摆设,这个摆设本身做的是否合格,过的是否快乐都不是他在意的。

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发表于 2009-5-1 16:44:34 |显示全部楼层
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原帖由 czhuc 于 2009-4-30 22:10 发表

这段我相当赞成。。。因为静是白羊座,白羊座的女人独立,有个性,不会成为男人的附属品,对他们来说,尊严比爱情重要。


超级同意:victory: ,我也一直认为静是白羊座的,但一直没想明白6是什么星座的


原帖由 光阴 于 2009-4-30 22:10 发表
谨之也只是为自己的选择买单而已~
不过啊,这两人没爱孩子倒是生了不少……


如果他们不生孩子不就没有玉碎啦吗?

[ 本帖最后由 倾城公主 于 2009-5-1 16:47 编辑 ]

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发表于 2009-5-9 11:23:55 |显示全部楼层
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原帖由 锦瑟之弦 于 2009-5-5 13:50 发表
但是我想以谨之的聪明她会不会放弃等待?如果她放弃等待无望的感情正视自己拥有的荣耀富贵,那么她还算失败吗?都说求仁得仁便是幸福,在这个角度看来,六六跟谨之都是幸福的。.


弦你说谨之聪明,但我缺认为她并不聪明。她只是有写小精明,并没有大智慧。
理由一:有大智慧的人会明白,选择目标比努力更重要,谨之每一次都很努力,但是她每一次的目标都选错了;P
理由二:在爱情的战争中,有智慧的女人会选择对付男人,而愚蠢的女人会选择对付女人。在这场爱情战争中,谨之每一次都选择对付6身边的女人,她从没想过改变猪头6才是解决问题的根本。而静琬在知道6的背叛后缺是选择在6身上下手,她根本没把谨之当回事,她知道事情的结局是因为6的野心战胜了爱情而不是谨之战胜的她,他们的爱情中谨之根本没有插足的余地。

送上所述,谨之不是个聪明的女人,她的愚蠢和猪头6一样,永远追求自己失去的东西,看看玉碎里的慕容夫人,她是爱着6的,所以她会痛苦一生

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发表于 2009-5-11 20:19:53 |显示全部楼层
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原帖由 梦女孩 于 2009-5-11 15:11 发表
侍妾尹氏,随军之际权宜所纳,本无婚约,现已与沛林脱离关系。今沛林并无妻室,唯传闻失真,易生混惑,专此布告。

这句话是程谨之逼出来的,如果没有程谨之,六少不会这么伤害静琬


我也很在意这句话,其实在联姻之前,程家肯定知道静是6的合法妻子,因为在他们知道静怀孕后,他们在惊讶居然没收到静怀孕的消息,这就说明程家在慕容军里有安排的人给他们传信,静怀孕的事因为特意保密所以他们不知道,但静是6合法妻子的事军中很多人都知道,再加上婚书上有很多城中显贵的证婚签字,所以程家没道理不知道静的真实身份。
谨之逼6发启示,就是要让他们的婚姻作废,顺便侮辱静琬一下,而她也一定做好了6不登报就不结婚的打算。

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发表于 2009-6-1 19:35:06 |显示全部楼层
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好久没来啦,大家谈论归谈论但用语一定不要太激烈。:L
这个帖子是谈论谨之的,所以请不要谈论宋美龄,因为本楼主对宋美龄极端厌恶,我就是因为太讨厌她才看不上程谨之,所以请崇拜宋的同学去别的地方讨论,多谢了:lol

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发表于 2009-6-1 20:23:06 |显示全部楼层
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刚才有人和我讨论说6对谨之有感情,因为谨之杀了苏樱还没什么事
我的认为是:杀苏樱其实对6只有好处,他那时知道苏樱做的事,但他没办法管,苏樱只会更加无法无天,谨之帮他处理啦,也算帮他解脱。他当时冲动是以为死的是静琬,但冷静之后就会想明白自己的利益得失。所以说6是个极其自私的人。

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原帖由 Magen 于 2009-6-1 23:38 发表


1.杜鲁门总统竞选期间受国民政府排斥,上任后怨愤不已,大幅削减对华军费开支,导致国民党的败退,在面对当时美国民众的谴责和压力面前,向国会宣布蒋家的巨额资产,是他故意制造出一场政治骗局,借此把失利的责 ...


怎么说我也是这楼的楼主,我已经说过了,这个帖子是谈论碧这本书的,不是给你讨论宋美龄的地方,你喜欢的话就请去另开一个楼和人讨论,而且作为一个有历史常识的人,我也不喜欢你在这里用网络传言弯曲历史,打字挺累的,麻烦你歇歇吧:handshake

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发表于 2009-6-2 18:56:49 |显示全部楼层
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原帖由 倾城公主 于 2009-6-2 17:40 发表

而且作为一个有历史常识的人,我也不喜欢你在这里用网络传言弯曲历史


我之所以这么说你,是因为你的论点论据完全摘自这个帖子:http://tieba.baidu.com/f?kz=194366409
请注意,网络上的文章只代表个人观点,并非完全的史实,只有学术论文才有资格来证实历史,您要是喜欢这么摘抄文章请去别处开贴,不要把别人的文章摘字摘句的发表到我的帖子里,谢谢合作
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